?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Краткая история времени - konkretny_112 — LiveJournal
konkretny_112
konkretny_112
Краткая история времени
Православие - это язык программирования на котором написали Россию и русских. (с) Роман Носиков

Ну что же, почитал я эпичный тред, в котором центральное место занимает битва Пересвета с Челубеем Бориса Юлина (sha-yulin) и Романа Носикова (roman_n). Скажу сразу – был тронут, местами рыдал, иногда выл в голос. Накал Православия в исполнении Романа Носикова местами таков, что даже Никита Бесогон может брать уроки. Ну а Борис Юлин, конечно, победил в дискуссии, что не помешало, разумеется, Роману Носикову объявить победителем себя.

Я, пожалуй, несколько упрощу картину Битвы и сведу ее к одному вопросу – о роли Православия в становлении государства Российского. Само собой, по данному вопросу Роман занимает такую точку зрения, что, мол, Православие создало Русь и русский народ, веками объединяло государство, а русский это значит православный. А если сейчас это не так (после владычества безбожных коммуняк), то должно стать так, и тогда и только тогда Россия и воспрянет. Потому отдавайте кесарю кесарево. Отдайте, и не грешите. Напомню, что ролик, с которого все началось, был посвящен реституции церковного имущества. Одним словом, по мнению Олегыча, чем больше РПЦ проникнет во все поры и закоулки нашего общества, тем скорее наступит Возрождение русской цивилизации. Хотя вот ракеты на Байконуре давно освящают, и десантные храмы быстрого развертывания уже внедряются в войска, так что мечта Олегыча скоро и так сбудется, и я не понимаю, чего он так на Тупичке и в своем ЖЖ кипятился? Ну да ладно.

Вообще, откуда взялись сами слова «Россия» и «русские» - он дискуссионный. Но вот в современной историографии есть такое понятие, как Крещение Руси князем Владимиром в 988 году. Уже один этот факт заставляет призадуматься – а, может, Русь существовала и до Крещения, пусть и по другому называлась? По поводу самого Крещения и его причин существует опять же много легенд, но все историки сходятся в одном – сам процесс Крещения Руси произошел не сам собой, а по повеления князя. А князь, он на то и князь, чтобы гнуть свою линию так, чтобы никто и не пикнул. То есть – методами насилия.

А откуда же князь Владимир собственно заимствовал христианскую веру по греческому канону? Само собой – из Византии. С Византией у русских были давние и близкие отношении – и торговые, и военные и культурные, алфавит, например, славяне позаимствовали у византийских ромеев. Еще из школьного курса истории можно вспомнить Вещего Олега, который ходил походом на Константинополь. А было это в 907 году. Насчет того похода тоже много неясностей (Фоменко подтверждает), да и не в этом дело. А важно, что русские князья и купцы неплохо были знакомы с Византией еще задолго до крещения, воевали-резали друг друга, потом мирились – то есть имели вполне развитые цивилизованные отношения. И это есть медицинский факт.

Теперь поставим себя на место князя Владимира. Зачем князю было менять язычество на христианство? По данной теме написаны тома исторической литературы и не мне тут блистать откровениями. Однако же князь – это политик. А значит, он проводит в жизнь такие мероприятия, которые считает целесообразным. У князя много забот – вокруг славянских земель располагаются мощные государственные образования – тут тебе и тюрки-хазары, неподалеку Второй Рим, с запада – Моравия, кстати, тоже славянское государство, но с католической верой. Князь же Владимир был не просто политик, а политик крупный. Он много воевал со своими соседями, он сам ставил в Киеве главных языческих идолов, у него был большой гарем и т.д. И вот сидит князь Владимир (Святой человек, со всеми удобствами) и прикидывает, откуда ему еще пирогов и пышек взять, да и к себе в казну положить?

У хазар и прочих печенегов пышек взять затруднительно, да и нет их у диких кочевников. Бонусы можно раздобыть на западе - тогда изволь креститься по католическому обряду и признавай власть Папы Римского. А можно – Юге, у ромеев. Тогда – крестись по-гречески, а у греков нету Папы Римского, более того, ихний император сам является покровителем церкви, а церковь за покровительство рассказывает прихожанам в храмах, что всякая власть – от Бога. Нетрудно догадаться, что выбрал Владимир. Плюс ему византийский император сестренку свою в жены отдал, как она не упиралась не кочевряжилась. Так что выбор религии для своего народа был логичен и единственно возможен. А самому князю на религию было, конечно, наплевать, на то он и князь. Одним словом, так Владимир стал одновременно Святым и решил кое-какие геополитические задачи. А народ что, народу так или иначе вера нужна для избавления от экзистенциальной смертной болезни, и вообще с религиозных обрядов и ритуалов началась собственно история человечества. Христианская вера даже лучше. При этом неплохо помнить, что в те времена киевский митрополит подчинялся напрямую патриарху Константинопольскому, а тот, в свою очередь, императору Византии. И если следовать логике Романа Носикова, то русский народ формировала не русская православная церковь, а военно-клерикальная элита Византии. По мне так это немного оскорбительно звучит. 

Теперь посмотрим дальше на развитие событий в славянских землях и на "решающую роль" Православия в деле объединения русских в одно государство. Очень скоро в славянских землях, в которых с легкой руки Владимира Красно Солнышко стало распространятся православие, наступила феодальная раздробленность. И никакая православная вера этому не могла ничего противопоставить, так развивался исторический процесс, несмотря на то, что в те времена не было «безбожных большевиков, разваливших Российскую империю». В эпоху феодальной раздробленности все молились в церквях, однако же брат шел на брата, отец на сына, удельные князья в силах тяжких нападали на своих соседей (таких же православных), резали и жгли деревни-города, и никакая православная вера не мешала кровавому беспределу, шедшему около 100 лет. А тут и монголы с татарами нагрянули.

За 100 лет неразбирихи в славянских землях количество удельных князей разных калибров достигло 50, так что монголам противопоставить было нечего и никакие всеобщие молебны, хоругви и иконы не остановили злого нехристя Батыя. На 150 лет на Руси установилось Иго. Иго – тоже тема сложнейшая, не для одного поста. Однако же никто пока что не сумел представить ни одного доказательства того, что Православная церковь как-то боролась против захватчиков. С другой стороны известно, что в деле веры монголы проявляли толерантность – платят дань политически зависимые князья, и этого довольно. А во что там верят подвластные народы, ставку хана Алтын Орды не волновало.

Роман Носиков, когда его приперли к стенке, назвал одно имя – Сергия Радонежского. Вот он, православный герой, святой угодник, а значит Православие как таковое сыграло решающую роль в богоугодном деле Дмитрия Донского, результатом которого и стала победа в Куликовской Битве. Однако если вспомнить, что творилось в те годы в самой Орде, то никак не умаляя подвига русских и деяний Сергия Радонежского, надо признать, что момент князем Дмитрием был выбран удачно. Не потому произошла битва на Куликовом поле, что Православная Церковь против чего-то там боролась, а потому, что Орда ослабла в междоусобицах, а Московское княжество наоборот окрепло. Еще вспоминают Пересвета и Ослябю – иноков, сражавшихся на Куликовом Поле. Но мы напомним, что по канону Православия священнослужителям запрещено участвовать в боевых действиях. Так что Пересвет и Ослябя были сначала русскими и патриотами, а потом уже православными. Они же нарушили канон ради своей страны. Так что тут еще вопрос, кто кого формировал – Православие русских или же русские – Православие. Касаемо же Пересвета и Осляби – они победили, поэтому они канонизированы. А проиграл бы Дмитрий Донской Мамаю – их бы анафеме предали. Ну как с Николаем Кровавым было – рухнула Советская власть, так сразу Николашка Святым страстотерпцем стал. А когда его свергали в 17-ом (причем не большевики, да и не свергли, а сам он отрекся), ни один священник за Помазанника не вступился и еще 70 лет потом никто Николашку Святым не объявлял почему-то…   

Еще вспоминали митрополита Киприана в связи с деятельностью Дмитрия Донского. Но стоит только почитать, что творилось насчет кандидатов на пост митрополита, как сразу становится понятным, что ни о какой такой свободной деятельности Православной церкви на Руси в конце 14 века говорить не приходится. Митрополита назначали в Константинополе, свои интриги вела Орда, в дело вмешивался Московский князь, так что вопрос о « управленьи митропольи Русския» решался где угодно, но не внутри Православной церкви, а ведь прошло уже 400 лет со дня Крещения Руси. Где же тут, извиняюсь, «язык программирования на котором написали Россию и русских»? Русские как жили на своей земле, так и жили, воевали по мере возможности друг с другом и с внешними врагами, постепенно шло возрастание роли Московского княжества, а митрополит, назначаемый внешними управляющими сидел в Киеве. А ведь если бы Русь объединяла только Православная церковь, то и быть бы столицей свободных русских земель не в Москве, а в Киеве.

Ну, собственно, так и шло – Церковь занималась своим делом, политическое руководство страны – своим, а народ – третьим. Предлагаю промежду делом вспомнить еще такой момент, как борьба стяжателей и нестяжателей внутри РПЦ.

....Году от рождества Христова в 1531-ом прошел очередной церковный собор. Ну это типа партийного съезда. Собрались, значит, в Москве митрополиты и архиереи и давай решать важные вопросы парт, сорри, церковного строительства. А вопросы накопились нешуточные.

К моменту описываемых событий в церкви завелась гнусная оппозиция, одним из ярких представителей которой был Максим Грек – большой авторитет. Самое плохое было в том, что оппозицию поддерживали как русские власти (князья там, прочие феодалы), так и простой русский народ, быдло то есть. Нечасто ведь бывает в России, что быдло и элита властной вертикали по одному и тому же вопросу сходятся во мнениях. И вот это был именно такой редчайший случай.

Консенсус быдла и князей произошел оттого, что монастырская братия стала слишком сильно жировать – то есть монастыри понахапали себе земель, монаси, Спасителя молельщики, много и вкусно ели, нещадно эксплуатировали своих рабов – крестьян, живущих на монастырских землях и вообще образ монаха уже тогда несколько не соответствовал народным представлениям о элементарной справедливости. Ну, как-то странно простому русскому мужику было слышать от отожранного до неприличия, завернутого в парчу и благоухающего спиртным пузана о нестяжательстве, о справедливости и смирении. Возникал у крестьянина разрыв шаблона. Но и князья хотели бы увеличить свои наделы за счет богатых монастырей – рассадников справедливости и слова Божьего. В общем, обстановка накалялась…. 

Если бы тогда победила концепция нестяжателей, то, глядишь, история России может быть и пошла бы немного по другой траектории, однако результат той борьбы оказался закономерен:

Кроме этого, иосифляне продвигали концепцию «Москва – третий Рим», и еще одну концепцию – мол, всякая власть от Бога. Великим князьям, Василию 3-ему и его сыну, Ивану Грозному, это все очень понравилось. Именно поддержка великого князя московского и обеспечила стяжателям полную победу на Соборе 1531-го года. Всех нестяжателей обвинили в ереси, примерно наказали и архиереи с митрополитами, разъехавшись по своим монастырям, все более и более напоминавшим воровские малины, снова начали сладко есть, много пить и красиво одеваться. Максим Грек, как человек известный, практически не пострадал, его отправили в уютную келью на хлеб и воду (сам же хотел нестяжать – вот и получай, святоша!), ну а нестяжателей попроще расстреляли. Это я все, конечно, немного упростил, но для общего понимания и такой исторической лекции достаточно.

Так что и в 16-ом веке государство вмешалось во внутрицерковные дела, что и решило дело в пользу одного из течений, причем такого, которое вызывало у основной части населения исключительно неприятие, если не сказать - ненависть. И кто же кого форматировал, задаем мы риторический вопрос Роману Носикову? Роман Носиков нам, конечно, не ответит тут, зато он ответил  на Тупичке. А ответил он так – «Перед революцией церковь была полностью подчинена государству. С него и спрос».  Это он так отвечает на вопрос, а куда же это смотрела Православная церковь перед Революцией 17-го года? Почему это народ-богоносец не защитил своих духовных пастырей? Почему безбожные большевики, которых и было то тысяч 50 на всю Россию, сумели захватить власть, да еще проводить атеистическую компанию в православной стране? На эти вопросы в рамках концепции Носикова о том, что «русский=православный» ответить нельзя. И тогда Роман Олегыч вспомнил вдруг (ну или а каментах у Бориса Юлина прочел), что православный Император Петр Лексееч Церковь взял железной рукой и сделал из нее полностью подчиненный государству институт, а управлять РПЦ стал Священный Синод – типа министерство такое. В Священном Синоде сидел чиновник - обер-прокурор, око государево. Угадайте, чем руководствовалась РПЦ в своей политике? Библией или же циркулярами обер-прокурора? И синодальный период длился  вплоть до Революции 17-го года. 200 лет! 200 лет РПЦ сидела как сверчок за печкой. При этом не стоит забывать, что духовенство было в этот период сословием, куда всякое быдло из низов не допускалось. Тут уж вообще никакими Сергиями Радонежскими не пахло уже вообще совсем.

Короче, что мы видим? На протяжении всей вышеупомянутой истории Российского Государства РПЦ была абсолютно подчинена светским властям, делала то, что ей велели – а велели ей понятно что – обслуживать правящий режим.  А русский народ жил себе, строил державу, под эгидой Московского княжества объединился в великое государство, победил всех, кто на него посягал, захватил огромные территории, сформировал выдающуюся культуру, образовал русский тип личности, в который входит терпимость к инородцам, стойкость к тяготам, воинская доблесть, широта души и тяга к справедливости. И сводить всю русскую историю к деятельности РПЦ – это в случае Романа Носикова хтоническое мракобесие, а в случае поведения нынешних официальных иерархов – тупая жадность. И еще разжигание вражды на религиозной почве. Что, разумеется, неизбежно в рамках текущего состояния дел в стране.

И это – я не являюсь никоим образом противником Православия или нормальных верующих граждан. И я не считаю, что Православие вообще не сыграло никакой позитивной роли в истории Русского государства - оно сыграло, но далеко не главную, и уж тем более не единственную. Да и вообще, не уважать веру предков – это последнее дело, но все же мы живем в 21-ом веке и имеем доступ не только к Библии, но и ко всему информационному богатству, накопленному человечеством.

Так чего же я, русский в 20-ом поколении, хотел бы от руководства РПЦ сейчас, в текущий исторический момент? Всего двух простых вещей. Первая – прекратить, наконец, на официальном уровне нападки на советский период истории, это только привносит раскол в общество. И второе – это прекратить демонстративно обогащаться и встать на вышеупомянутую позицию нестяжательства. Этого и мои далекие предки от РПЦ хотели еще в 16-ом веке, но не дождались. Священник в простой рясе, помогающий униженным и оскорбленным, не берущий проклятых денег за «освящение» ночных клубов и открыто осуждающий весь нынешний бандитский строй, сделает для Дела Веры, Справедливости и укрепления России в миллион раз больше, чем все проповеди нышнего патриарха по зомбоящику или еще 10000 построенных церквей.

Я понимаю, конечно, если эти две вещи в РПЦ, наконец, будут реализованы, то в распоряжении РПЦ будет сильно меньше денег. Но что истинно верующему деньги, если он ожидает Царствия небесного. Или вы, господа, митрополиты, не верующие? Вопрос, разумеется, риторический.

Вот такой будет мой краткий ответ Роману Носикову. Хотя дело, конечно, не в Носикове, само собой, он просто особо удачный пример, причем не истинно православного человека, а озлобленного средневекового фанатика.

Tags: , ,

118 comments or Leave a comment
Comments
ms_dn From: ms_dn Date: May 6th, 2013 05:29 am (UTC) (Link)
Исчерпывающе.

Но до граждан вроде Носикова все равно не дойдет.
george_grey From: george_grey Date: May 6th, 2013 07:36 am (UTC) (Link)
Да все до него доходит.
Просто гражданин Носиков сейчас "Россию спасает". У них же тут "проект", все дела. В рамках которого, например, Е.Супер запросто плодит мифы и явную ложь про ВМВ, Носиков гонево гонит про христианство, Вершинин рассказывает о неминуемом скором крахе...

Это тот случай, когда гуманитарии, всласть нахвалившись друг друга, внезапно подумали, что они на что-то могут повлиять. Вот, собрались вместе и усердно влияют.

Получается хреново, разумеется. Потому что общаются они только с такими же как они в жанре "кукушка и петух".
svshift From: svshift Date: May 6th, 2013 06:03 am (UTC) (Link)
про 17й год могу добавить. не так давно попали мне в руки дневники дедушки с бабушкой по маминой линии (г.Шадринск, курганская обл)

мне очень запомнился эпизод. когда прадед в14м году ушел на фронт 1й мировой, то прабабка, будучи весьма набожной, ходила в церковь, там свечки за здравия, и все такое. И под это дело она отнесла в церковь почти все семейное золото. примерно в 18м прадед с фронта вернулся (с ног до головы во вшах и в гнидах. прабабка его в баню загнала, и все, в чем он был, там же в печи и сожгла)

короче -- когда прадед узнал, что все семейное состояние оказалось в церкви за всякие "молебны", при том, что в целом стране было не сладко в те годы, и народ не жировал, и нес в церковь действительно последнее, то на религии в нашей семье был поставлен крест. Детей-то, понятно, крестили, добрые родственники, но уже в тайне от родителей.
konkretny_112 From: konkretny_112 Date: May 6th, 2013 10:38 am (UTC) (Link)
>то на религии в нашей семье был поставлен крест.

Ну так дед-то поди под пропаганду сатанинских большевиков подпал?:) А вши ведь что - это наказание божие за грехи, молится надо было чаще.
sheser From: sheser Date: May 6th, 2013 07:08 am (UTC) (Link)
Браво!
konkretny_112 From: konkretny_112 Date: May 6th, 2013 10:38 am (UTC) (Link)
!
(Deleted comment)
sha_julin From: sha_julin Date: May 6th, 2013 08:33 am (UTC) (Link)
В чём неверен тезис?

А то ведь так же можно сделать утверждение о том, что сто лет назад был другой народ. И в чём-то это утверждение будет верно.

Носиков апеллировал к объединению русского народа в 14-15 веках. Тогда народ был тот же, что и сейчас?


Edited at 2013-05-06 08:33 am (UTC)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
ms_dn From: ms_dn Date: May 6th, 2013 09:13 am (UTC) (Link)
Православие - это язык программирования на котором написали Россию и русских.

Кстати, интересно, почему не получилось написать Россию и русских на базе греков, грузин или армян, которые в православии варились несколько дольше. Видать, баг где-то вкрался.
konkretny_112 From: konkretny_112 Date: May 6th, 2013 10:50 am (UTC) (Link)
Это надо у Олегыча спрашивать:)
furyz From: furyz Date: May 6th, 2013 09:51 am (UTC) (Link)
Церковь это такой же институт государства как армия, в одном служат брахманы, в другом кшатрии. Его задача наведение идеологического порядка в стране. Говорить что Россию и русских создало православие можно только в той же мере в какой Россию и русских создала их армия. Православная вера и церковь это часть нашей культуры без которой нас безусловно не было бы в том виде в котором мы есть, но сводить целое к одной лишь из его частей мягко говоря некорректно.

В этом смысле, претензии к церкви, а точнее к её попам, надо воспринимать как претензии к генералам и вороватым прапорщикам, а не как к самому институту. А то с таким подходом как у Романа любого критика покупки Мистралей в убийцу русской армии можно записать.
konkretny_112 From: konkretny_112 Date: May 6th, 2013 10:53 am (UTC) (Link)
>Церковь это такой же институт государства как армия, в одном служат брахманы, в другом кшатрии.

Само собой, ну вот об этом и писано в посте. Церковь - был институт важный в прошлые века, но уж единственным его назвать - это надо быть тяжело контуженным.
ampir From: ampir Date: May 6th, 2013 10:45 am (UTC) (Link)
Поскольку исходная посылка неверна, то весь такой большой и умный пост написан зря. Киевские князья в 10-м веке были наймитами с судебно-полицейскими и военными функциями и никакой реальной власти, выходящей за круг их обязанностей, не имели. По этой простой причине никому на Руси Православия Владимир навязать не мог, приняв его лично. А принял он Православие именно для того, чтоб жениться на дочери базилевса и иметь таким образом некоторые основания для занятия византийского Палатия. Базилевсы ведь менялись как попало, кто смел, тот и съел. Через брак Владимир получал группу сторонников-патрициев, а от Киева имел войско. Ведь ещё Вещий Олег взял Царьград под свою защиту, прибив к его воротам свой щит, так что русских ромеи знали хорошо и высоко ценили.
konkretny_112 From: konkretny_112 Date: May 6th, 2013 10:56 am (UTC) (Link)
>Поскольку исходная посылка неверна, то весь такой большой и умный пост написан зря.

Само собой - зря:)

>чтоб жениться на дочери базилевса и иметь таким образом некоторые основания для занятия византийского Палатия

Думаю, Владимиру, которого просвященные ромеи считали максимум полезным варваром, мысль о том, чтобы стать базилевсом если и приходила, то только в горячечных снах после попойки. Такое мое мнение.
4531 From: 4531 Date: May 6th, 2013 11:02 am (UTC) (Link)
толково. в период реакции и идеологию прежнюю вернуть пытаются. советскую же искоренить надо. поэтому гражданам вдалбливают что русский = православный и противопоставляют большевикам-безбожникам
konkretny_112 From: konkretny_112 Date: May 6th, 2013 11:05 am (UTC) (Link)
Я лично "идеологию", продвигаемую Носиковым, понять не в состоянии.
konstantin_82 From: konstantin_82 Date: May 6th, 2013 11:35 am (UTC) (Link)
"Так чего же я, русский в 20-ом поколении, хотел бы от руководства РПЦ сейчас, в текущий исторический момент? Всего двух простых вещей. Первая – прекратить, наконец, на официальном уровне нападки на советский период истории, это только привносит раскол в общество. И второе – это прекратить демонстративно обогащаться и встать на вышеупомянутую позицию нестяжательства."

Штука в том, что обогащение является главной и основной целью попов. Никакое не "окормление" паствы, духовное развитие и этическое воспитание окружающих. Их интерес - тупо в бабле. Поэтому Ваше второе пожелание, уважаемый автор, несбыточно и звучит как лозунг "пчелы против меда".

Что касается первого пункта (очернения советского прошлого), то он также несбыточен. РПЦ лютой ненавистью ненавидит советскую власть не за мифические "гонения", а за вполне реально дело. Советы показали всему народу и самой РПЦ ее истинное место в умах и сердцах граждан. После того, как рухнула система принуждения к вере народ моментально перестал ходить в храмы, покупать свечки и т.д. Православию осталась аудитория в пару процентов населения. Более того, проклятые коммунисты посмели давать людям массовое и бесплатное образование, а, как известно, уровень религиозности общества обратно пропорционален его образованности, так что сами понимаете...
Этих вещей РПЦ советской власти не простит никогда.
konkretny_112 From: konkretny_112 Date: May 6th, 2013 11:46 am (UTC) (Link)
>Этих вещей РПЦ советской власти не простит никогда.

Эта, нынешняя, не простит, конечно. Но что из этого? От этого мои пожелания никак не изменятся - ибо делай что должен и будь что будет.
roman_n From: roman_n Date: May 6th, 2013 01:32 pm (UTC) (Link)
Прочитал.
Церковь, оказывается, не та.
Народ, совершенно понятно опять не тот. Он же ходит в церковь, верит и ведет из нее свою культуру. А церковь не та. Значит и народ - плохой.

А еще Кирилл торговал табаком и вообще РПЦ - стяжатели.

То есть автор не знает что Кирилл табаком не торговал, а как раз прикрыл лавочку митрополита Климента, но говорить все равно надо про патриарха - это удобнее для иллюстрации.

А Роман Носиков - мракобес потому что требует уважительного тона по отношению к нашему духовному и культурному наследию.

И вообще история России шла сама собой без участия церкви. Народ был, правители были, а церковь тут случайно.

Очень системный, объективный и неизбирательный подход.

С уважением, мракобес и фанатик Носиков.
Pavel Dronov From: Pavel Dronov Date: May 6th, 2013 02:44 pm (UTC) (Link)
> А Роман Носиков - мракобес потому что требует уважительного тона по отношению к нашему духовному и культурному наследию.

Пример попытки: если сволочь, как Анастасий-нацист, - то у него есть оправдание в виде коммунистов-безбложников.

Ну и заодно принцип "тут читаем, тут не читаем, а тут я рыбу заворачивал" (ср. "Ельцин - ваш, материалист и настоящий советский человек; а то, что он со свечкой в храме каждый божий день стоял - не считается").

Кстати, грань между "мы" и "вы" провели вы.

> И вообще история России шла сама собой без участия церкви. Народ был, правители были, а церковь тут случайно.

Вот он, принцип-то. В посте было сказано, что роль церкви никто не отрицает. Оспаривается тезис о том, что русские стали русскими только из-за православия.

> С уважением, мракобес и фанатик Носиков.

Спасибо за правдивую подпись.
livejournal From: livejournal Date: May 6th, 2013 03:15 pm (UTC) (Link)

Краткая история времени

Пользователь vitaly76 сослался на вашу запись в записи «Краткая история времени» в контексте: [...] Оригинал взят у в Краткая история времени [...]
(Deleted comment)
sha_julin From: sha_julin Date: May 6th, 2013 04:41 pm (UTC) (Link)
Вот и ещё один обманщик, который поставил знак равенства между РПЦ и Россией.

Армия - государственный институт, обеспечивающий защиту этого государства от внешней угрозы, от вторжения.

Церковь - религиозная организация, отделённая от государства и не выполняющая никаких функций, кроме окормления своей паствы.

И сейчас РПЦ занимается тем, что лезет в государственные дела, в образование, отъедает средства от обороны. А теперь пытается наложить лапу на значительный кусок госимущества, прикрываясь реституцией.

Но несогласие с этим, оказывается, это "нападки на церковь", равносильные разрушению армии, "выплёскивание ребёнка".

Равнять это может либо дурак, либо враг.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
sha_julin From: sha_julin Date: May 7th, 2013 07:26 am (UTC) (Link)
Нобелевский лауреат по медицине и физиологии Кристиан де Дюв скончался на 96-м году жизни в результате эвтаназии. Добровольно уйти из жизни бельгийского ученого, получившего премию в 1974 г., вынудила тяжелая болезнь, сообщают местные СМИ.
Де Дюв, состояние здоровья которого резко ухудшилось в последние месяцы, умер еще в минувшую субботу, хотя известно об этом стало лишь сегодня. В тот же день с ним простились родные и близкие.

В последнем интервью газете Le Soir ученый признался, что хоть и боится смерти, но готов уйти из жизни. "Было бы излишним сказать, что смерть меня не пугает, но я не боюсь того, что следует после, поскольку я в это не верю. Когда меня не станет, я исчезну, и не останется ничего", - сказал де Дюв, который всегда был убежденным атеистом.
Статья полностью http://www.utro.ru/articles/2013/05/06/1117491.shtml
Еще один камень в огород тех, кто считает, что перед лицом смерти все становятся верующими.
konkretny_112 From: konkretny_112 Date: May 7th, 2013 07:40 am (UTC) (Link)
>Еще один камень в огород тех, кто считает, что перед лицом смерти все становятся верующими.

Ну, само собой не все. Можно даже стоиков античных вспомнить, а ведь это вообще дохристианское время.
vedomir_s From: vedomir_s Date: May 8th, 2013 07:27 am (UTC) (Link)
Тема скучна изначально по той простой причине, что телега ставится впереди лошади. Как бы это посовременнее - мотор кладется на кресло водителя?

С государственной точки зрения - религия является разновидностью идеологии. Религия для государства - это инструмент. И в том что русское государство было создано с помощью православия нет ничего особо интересно с позицию текущей политики и планирования будущих действий. Ну был тогда кучу лет назад использован такой инструмент для государственного строительства - и что? Это историческая данность вроде географического расположения страны.

В другом мире Россия могла бы находится в более теплом климате и создаваться с помощью ислама или католицизма.

Православие само по себе не может как-то восстановить страну, просто потому что религия сама по себе - это не государство. Она может использоваться для государственного строительства, но не может сама быть государством и его строить. Как топор не может сам по себе воспрять и поднять дом с колен.

С точки зрения государственного строительства надо смотреть на много проще - сейчас мы имеем православие как историческую данность. Как его лучше использовать для усиления и развития страны?

Очень хочется верить что у нас хоть кто-то ставит вопрос в таком ключе. А искренне верующим и заботящимся о религии людям лучше вообще о политике не думать, ибо как было сказа кесарю кесарево, богу на небесах важна ваша вера, а не политическая принадлежность
livejournal From: livejournal Date: May 19th, 2013 06:07 pm (UTC) (Link)

Какой ад...

Пользователь fabius_bile сослался на вашу запись в записи «Какой ад...» в контексте: [...] Небольшие рассуждения об РПЦ в истории России [...]
konkretny_112 From: konkretny_112 Date: July 4th, 2013 02:37 am (UTC) (Link)

Re: Какой ад...

Аццкий.
118 comments or Leave a comment